葉檀：中國經(jīng)濟不會崩盤　但要過緊日子

從每年GDP雙位數(shù)字增長到現(xiàn)在每年增長都低于至8%的數(shù)據(jù)，不少人都說中國經(jīng)濟的嚴(yán)冬來臨，對中國經(jīng)濟走入下行線，有認(rèn)為要硬著陸了，甚至?xí)辣P；也有對中國政府可以掌控讓其軟著陸的信心；更多人認(rèn)為中國經(jīng)濟一路下滑長期不著陸的。葉檀在接受訪問時強調(diào)，中國經(jīng)濟不會崩盤，有信心中國政府的調(diào)控能力，但中國已經(jīng)開始在過緊日子了，而且會繼續(xù)有一段時間的緊日子。

　　在葉檀大量的經(jīng)濟論述中，無論是文章，還是電視節(jié)目的評述以及演講中，涉及中國房地產(chǎn)、制造業(yè)、貨幣政策等內(nèi)容，從宏觀到微觀，面很廣，信息量大，給讀者、觀眾很有意義的參考價值。葉檀對《記者》表示，“中國經(jīng)濟有很大的問題，但是不會崩盤。制度跟不上市場演進的步伐，我們的制度導(dǎo)致很大一部分資產(chǎn)配置是低效的。”    　　葉檀認(rèn)為，中國改革開放近40年，經(jīng)濟、區(qū)域發(fā)展二極化明顯，但各地的經(jīng)濟特點正在形成，中國進入了一個多元化的發(fā)展時代。東北經(jīng)濟很差，東南雖然也比較差，但是創(chuàng)新能力比較強，“中國最有前景的企業(yè)騰訊、華為都在華南地區(qū)，地區(qū)不平衡很明顯，地區(qū)特點也很明顯，比如同樣是小鎮(zhèn)，浙江的烏鎮(zhèn)等會變成國際上比較知名的地方，互聯(lián)網(wǎng)會議也在烏鎮(zhèn)開，但中西部地區(qū)的小鎮(zhèn)就非常的沒落，其實也有很多資源，但資源沒有開發(fā)出來就非常沒落，所以不同地區(qū)之間差異非常大。”    　　實體經(jīng)濟非常的差    　　中國東部某些地區(qū)，已經(jīng)完成了原始積累，開始打造追求文化生活的。葉檀指出，但中國有的地方飯都吃不飽，像西部的地方，由此造成的是階層之間的差距非常明顯。而行業(yè)分化也很明顯，制造業(yè)、重化工業(yè)、資源行業(yè)不好，雖然說煤炭16年在上漲，葉檀認(rèn)為這是貨幣現(xiàn)象，也是去產(chǎn)能過程中預(yù)期發(fā)生變化導(dǎo)致煤炭價格上升，但不能說明中國實體經(jīng)濟好轉(zhuǎn)。“中國九月份的數(shù)據(jù)表明，民間的投資量只有2.5%，這是一個相當(dāng)?shù)偷臄?shù)字。除掉通貨膨脹我認(rèn)為就沒什么增長。為什么大家都不投資了，說明實體經(jīng)濟是很差，非常的差。但是回過頭來看另外的行業(yè)，金融、新媒體、IT、大數(shù)據(jù)分析，要找人才都找不到，非常緊俏。行業(yè)之間完全不一樣，有的水深火熱，有的花團錦簇，在中國同時都存在。”中國面臨一個多元化的過程，其管制、治理手段需要多元化。以下是訪問的主要內(nèi)容。    　　記者：中國經(jīng)濟不可能崩盤，還是可控的，但是未來我們會不會過幾年苦日子或者緊日子？    　　葉檀：我們已經(jīng)過緊日子了。    　　記者：這些苦日子或緊日子表現(xiàn)在哪些方面？    　　葉檀：表現(xiàn)的方面主要是，第一是它的紅利時代結(jié)束了。投資什么？都去做文化、做影視了，都在轉(zhuǎn)型做金融去了。其實最直觀一點說，干什么都不賺錢，干什么都容易虧本。跟國企做生意有賬期，這是慣例，以前錢肯定可以拿得回來，現(xiàn)在未必，有的國企債務(wù)就違約了；民企之間更加不用說了，那個三角債啊、擔(dān)保債一大堆事情來了。第二，更不要說未來的趨勢也不太看好。  記者：未來趨勢不好表現(xiàn)在哪些方面？    　　葉檀：未來趨勢不好是表現(xiàn)在信心里，最近國務(wù)院發(fā)展研究中心的專家有評述，說現(xiàn)在民企不投資，因為不賺錢它不投資，國企也沒有方向，怎么投都是錯，它也不投資。還有，看到的數(shù)據(jù)是，現(xiàn)在人民幣利率無論如何也比美元高，比歐元要高。我們也看到，匯率雖然在下降，但是英鎊也在下跌??？這種時候為什么中國表現(xiàn)得特別明顯？就是資金大規(guī)模地外流。日圓下跌的時候，沒有看到日本的資金這么大規(guī)模地外流。    　　民眾對人民幣信心波動    　　記者：為什么？    　　葉檀：日本人也移民，但是日本人的GNP要比GDP高得多，因為日本的企業(yè)、國民在海外創(chuàng)造的財富加起來支撐了日本這個國家。中國是不一樣的，中國移民之后，他就不是中國人了，他就不算我們GNP了。所以跟日本是沒法比，完全不一樣。我們要反思一下，就是為什么我們的利率不算低，匯率是在下降，也不算下降太離譜，但是為什么我們對于人民幣的信心這么容易波動？只要一跌，大家就發(fā)瘋，就覺得天要塌下來，然后所有人都想把錢換出來。其實這是一種信心崩潰，沒有安全感。    　　記者：沒有信心支撐，所以L型經(jīng)濟的下面一橫會很長？    　　葉檀：非常長！還有一個問題，也是中國目前經(jīng)濟的大問題。我們經(jīng)常說制造業(yè)要轉(zhuǎn)型，很難轉(zhuǎn)過來，起碼有很大一部分企業(yè)是轉(zhuǎn)不過來。有很多人在做夢，說中國中西部制造業(yè)整體轉(zhuǎn)型，東部能轉(zhuǎn)過來就不錯了，廣東、浙江能轉(zhuǎn)過來就不錯了，中西部別指望它轉(zhuǎn)。我做過一個調(diào)查的，你們看教育數(shù)據(jù)就知道了，中國大部分出來的農(nóng)民工朋友，是2.4億的流動人口，里邊差不多都是年輕人。這些年輕人受到的教育大概就是九年義務(wù)教育，我們絕大部分的勞動者、工人，他都是初中。畢業(yè)就出來工作，所以這一部人他必須要經(jīng)過再一次的培訓(xùn)才能成為工人，然后你還要有其他配套讓他可以在城市落腳，這一部分人變成一個專業(yè)有素質(zhì)的勞動者就需要兩代人，甚至更長的時間。假設(shè)在一個很小的低級市開一個高端的制造業(yè)，工人你都找不到。    　　記者：那還有一個問題我就在想，為什么要讓制造業(yè)都轉(zhuǎn)型，其實很多時候是升級，我們的日用品，很多基礎(chǔ)設(shè)施所要的跟制造業(yè)都是分不開的。所謂的制造業(yè)轉(zhuǎn)型，都轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)，轉(zhuǎn)到其他的領(lǐng)域，還有大量的市場需求誰來完成？    　　葉檀：是的。但是問題是說，這是被逼的，這是倒逼的。不是我們想轉(zhuǎn)型，因為只要日子過得下去，誰也不想轉(zhuǎn)。主要是日子過不下去了。如果開一個傳統(tǒng)的模具公司，關(guān)鍵問題是以前這模具賣60萬，現(xiàn)在在東莞只能賣3萬，它根本不能覆蓋成本，而材料、人力成本越來越高，根本過不下去。我看到的那種做鞋的工廠，去以色列買個3D打印機回來，根本不需要那么多錢，每次24小時鞋的模具就出來了，自然而然就更新?lián)Q代??！模具廠就完蛋了。很明顯，模具廠不轉(zhuǎn)也得轉(zhuǎn)。    　　技術(shù)進步造成壓力    　　記者：技術(shù)進步的壓力，該怎么解決？    　　葉檀：從本質(zhì)上來說，中國應(yīng)該是一個梯度結(jié)構(gòu)，從沿海東部，轉(zhuǎn)到中部、轉(zhuǎn)到中西部去，這樣的一個結(jié)構(gòu)，因為市場夠大。關(guān)鍵問題是，它的最低工資全國同步上漲，這就是制度問題了。它全國同步一上漲，到昆明去開公司也那么貴，那它連昆明都過不下去了，當(dāng)然只能往東南亞那邊去轉(zhuǎn)，所以這就牽涉到整個制度這方面的問題。那還有一個，你跑到發(fā)達的國家，他們做小生意的也很多的，比如我就開一個小的酒莊，他就能過下去了，或者說像日本那些地方，他既是農(nóng)民，他又開一個小店，他也過下去了。其實他們那種做小生意的還是挺多的，有品牌。但是我們這做小生意的也不太過得下去，因為它品牌出來非常難?；旧纤麄兏艺f的是，我要打品牌，然后我的成本直線上升，結(jié)果品牌打不出來我還死掉了。    　　中國打造高端品牌存在困難    　　記者：這方面有沒有經(jīng)驗可以借鏡，外國是怎么處理的？    　　葉檀：我在外面看到，中國品牌要成為一個高端品牌還非常難。就拿一個行業(yè)來舉例子，日本經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是日本行業(yè)轉(zhuǎn)型，就是日本人全球開日式料理店，中國也是開遍全球的中餐館。但是你發(fā)現(xiàn)中餐館和日料店的最大區(qū)別是，日料店基本上都是中高端，挺貴的。而中餐館都是便宜的，很少有中餐館是非常貴的，不管在什么國家。其實價格就是一個衡量，從價格這尺子衡量就知道，日本是有品牌有文化的，而你沒有，是非常粗糙的一種生態(tài)。文化真不是一朝一夕就能完成，真的需要很長的時間。我們以前總是有過分的期許，說東部沿海地區(qū)很發(fā)達，當(dāng)然我還是很看好東部沿海地區(qū)。從一些案例來看，包括昆山，以至上海，我去看那些專門賣假貨的市場，北京也有。都是外地的年輕人，包括國際的年輕人，我看到各個國家都有，真是一個國際村，都在那賣假貨。你要讓他換一個行業(yè)，轉(zhuǎn)型升級，真換不了。所以我有時候也很糾結(jié)，就是在那種情況下他要吃一碗飯，他就干這個事情。但你明明知道干這個從宏觀來說是有問題的，似乎難有辦法。  記者：其實中國人是不缺錢的，經(jīng)濟不好，生活沒有多大的影響。關(guān)鍵是什么都不賺錢，什么都不能投，那怎么辦？總不能看著錢貶值，看著錢發(fā)霉？    　　葉檀：那就要了解說，未來怎么樣，現(xiàn)在是不是要進行資產(chǎn)置換。比如說它是不是要置換到香港或者是置換到日本去。比如說是不是很多人愛老家，他在老家買了很多房子，那他是不是要置換出來。那還有人說，我在東北或是其他的地方，可以進行投資。這樣的投資就我看來，尋找在中國怎么樣的投資比較合適的，起碼不會關(guān)門打狗。評估市場環(huán)境、未來變化、生存環(huán)境哪些會比較好。所以基于這些我進行了一系列的分析，也用了自己的數(shù)據(jù)，因為從我使用下來看的話，我認(rèn)為分析當(dāng)?shù)氐那闆r會比較靠譜。所以就寫了一系列的文章，寫最看好的十個城市和最不看好的城市。    　　記者：剛才講到債轉(zhuǎn)股這一塊，其實折騰了幾次，最主要的還是九十年代那一次。包括這次四大資產(chǎn)管理公司，又來一次。之前也看過一些債務(wù)的問題，其實是非常嚴(yán)重的。那現(xiàn)在這些做法也是在延緩問題，稍微的減輕，我想知道的是，根據(jù)您的揣測和預(yù)估，這部分的錢去哪兒了？另外這個對我們造成的影響是什么？除了官員之外，還有什么途徑？    　　葉檀：債轉(zhuǎn)股，說明債務(wù)嚴(yán)重到一定程度，才會這樣。另外一方面，錢到底到哪里去了。其實還是在地方政府，錢不會丟失，它僅僅是一個轉(zhuǎn)移。這是一個鏈條，所以說我們M1大幅增長，那就說明到了某些實體企業(yè)去，那么這些實體企業(yè)拿了錢，也很有意思，就相當(dāng)于是活期存款。拿到了活期存款之后，就隨時準(zhǔn)備投資，隨時準(zhǔn)備走，所以才拿活期存款。所以我們的M1，狹義貨幣這一塊增長得比較快。然后，不同的企業(yè)在分化，比如說制造業(yè)的錢少了，然后另外一些行業(yè)的錢就多了。今年上半年，房地產(chǎn)企業(yè)融到的資就比較多。還有可能像中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，融資比較多。這是從一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到另一個產(chǎn)業(yè)的過程。全球最具現(xiàn)金流的公司，像蘋果這樣的公司，都是四處尋找投資機會的過程。有的行業(yè)就不好。同時還有一個轉(zhuǎn)移的過程，比如居民的錢轉(zhuǎn)移到企業(yè)手中、地方政府手里；企業(yè)又轉(zhuǎn)移到某些行業(yè)手中、某些居民和某些企業(yè)手里的時候，我們又看到它在往境外轉(zhuǎn)移。直到9月之前，香港保險業(yè)務(wù)不斷上升，說明很多錢通過貿(mào)易的方法轉(zhuǎn)移到香港這邊來。還有就是并購一樣的投資，現(xiàn)在的地方政府動輒都是上百億的。它是從境內(nèi)向境外，從一部分行業(yè)向另一部分行業(yè)，但是有一點是可以肯定的，居民的儲蓄率在下降。    　　記者：大家都有一個堅定的信念，就是房地產(chǎn)不會崩盤，尤其是二三線城市。想知道，會不會有一個大規(guī)模的崩盤？    　　葉檀：現(xiàn)在整體上感覺房地產(chǎn)市場在上升，但是不同的城市將來的預(yù)期是截然不同的。這也是我為什么寫最看好和最不看好城市的原因。我看未來房地產(chǎn)的發(fā)展、前景、預(yù)期，表面上看有些城市的房地產(chǎn)在上漲，但其實這些城市在我眼里是沒有未來的。最近的這幾年之內(nèi)，我看不到一個未來前景的改變。雖然大家都說房地產(chǎn)只升不降，但是要回到一個常識，就是沒有一個行業(yè)是只漲不跌的，只是說中國比較特殊，我們要判斷的是這個時間什么時候到。而不是去傳說，中國房地產(chǎn)永遠(yuǎn)不跌。雖然我本人說，這一波房地產(chǎn)我看得比較好，也比較準(zhǔn)。但是我從來不會說只漲不跌。所以這時候資產(chǎn)配置就特別重要。還有就是房地產(chǎn)上漲了之后，你把家里所有的資產(chǎn)都換成了房地產(chǎn)，但是萬一房價下跌，這個套現(xiàn)可是非常狠，有的城市的房地產(chǎn)本來就是有價無市的。    　　提高首付可以解決金融杠桿    　　記者：老百姓把寶都押在政府身上。因為它覺得先死的是銀行，他們死得更慘，所以政府會救。去年股市也是這論調(diào)，但是后來政府不救。同樣的情況會再來一次嗎？    　　葉檀：股市和房地產(chǎn)不一樣，股市你要是高杠桿的話就和銀行有關(guān)系，你不要杠桿的話，其實虧得就是自己的錢。房地產(chǎn)的話，如果是20%的首付，那么80%就是貸款。會砸在銀行的身上。這是股市和樓市最不一樣的地方。所以政府在做一件事情，如果是我，我也會這么做，給他們出主意，提高首付比例。因為一個房子，假設(shè)你有50%的首付，1000萬你入了500萬，這時候跌到500萬，你到底是要還是不要付了。因為你已經(jīng)付了500萬。所以提高首付是解決金融杠桿最好的方法。當(dāng)然它會慢慢提高，以后這個首付比例會越來越高。